国家博物馆副馆长陈履生谈中法建交50周年特展
“名馆·名家·名作——纪念中法建交50周年特展”4月12日到6月15日在中国国家博物馆展出。国家博物馆副馆长陈履生在北京对《东方早报·艺术评论》表示，展品名录由法方裁定，但在策展主题的确定、展厅的布置上，国博体现了自己的立场。事实上，近年来国博的重要外展，许多作品能排除万难来与中国观众见面，唯在坚持。
“名馆·名家·名作——纪念中法建交50周年特展”4月12日到6月15日在中国国家博物馆展出。该展由国家博物馆与法国博物馆联合协会共同主办，汇集法国5座知名博物馆的珍藏，展出包括雷诺阿、毕加索等8位大师的10幅作品。这次展出不仅是包括《煎饼磨坊的舞会》、《斗牛士》在内10幅名作的首度来华，也是法国博物馆的首次联合海外展览。
此次展览为配合中法建交需要，从洽谈到展出历时仅4月。国家博物馆副馆长陈履生对《东方早报·艺术评论》(以下简称“艺术评论”)表示，展品名录由法方裁定，国博得到的名单即是目前展出的最终版，但在策展主题的确定、展厅的布置上，国博体现了自己的立场。
这种坚持让法方策展人亦为之让步。事实上，近年来国博的重要外展，许多作品能排除万难来与中国观众见面，在陈履生看来，唯坚持耳。4月15日，陈履生接受《东方早报·艺术评论》专访，讲述这些年国博争取来的展品背后的故事。
如何请动法国博物馆
海外联合展览
艺术评论：相对而言，法国的文化机构各自都比较独立，这次能联合5家合作，主要是靠法国博物馆联合会的斡旋吗？
陈履生：对，法国博物馆联合会主席让-保罗·克吕泽尔自己都说，这是法国历史上第一次有5家博物馆联合到国外去展览。客观来说，在4个月的时间里，国家博物馆是没有能力去联合他们5家来举办的，乃至花一两年时间都有相当的难度，所以我们在这里主要就是做一些接应的工作。而在博物馆之间的协调上，法国博物馆联合会功不可没。但如果没有奥朗德总统提议做中法建交50周年的特别项目的话，我想仅仅靠法国博物馆联合会的努力也有一定困难。
艺术评论：这样联合多家博物馆共同展览，会成为外展的一种趋势吗？
陈履生：在国际上是一个趋势。比如前年奥赛博物馆联合美国大都会博物馆、美国波士顿博物馆等几家博物馆做了一个“印象派与时尚”的展览。在同样一个主题的展览中，联合几家博物馆来做，在国际上比较常见。但法国5家博物馆联合，过去从来没有。这种级别的合作里，一方面是他们认为在中国展览很重要，所以尽力去争取，另一方面，政府机构的推动也是至关重要的。
拿下卢浮宫，放上雷诺阿
艺术评论：雷诺阿的《煎饼磨坊的舞会》、毕加索的《斗牛士》，这些作品一开始就在法方提供清单中吗？还是经过争取才拿到的？
陈履生：我们拿到清单时就是目前展出的这10幅画，法方给我们提供的就是最终的清单，我们并不知道最初的是什么情况。关于德拉克罗瓦的《自由引导人民》没能来，我们也是从法国媒体上看到的。
艺术评论：只用10幅展品来做一个重要展览会否很为难？
陈履生：展览的策展工作是由法方负责，但对展览的基本点、核心点如何确定，还是我们这边的工作。因为展品数量比较少，有必要去做一个大概的定位，根据定位来确定主题。而我定位在这5家博物馆都是名馆，8位画家都是名家，10幅作品都是名作——确定了“名馆·名家·名作”的主题，这样相当于把10幅画的内涵扩展了：我们就可以把博物馆的展示、画家的介绍，都纳入为展览的一部分，由此把展览做得丰富。
尤其原来10张画肯定没法编画册，而现在依据“名馆·名家·名作”的思路，也做了画册。编画册的时候双方也存在分歧：法方不理解为什么我们要把名馆也作为一个单元来编辑，他们认为按照艺术史的顺序来编排就可以了。但我坚决不同意，因为画册是与展览相对应的，这是原则性的问题，我们不能让步。最后法方让步了。
在整个展厅布局的问题上，中国国家博物馆也起了主导性的作用和影响。法方的设计跟我们的不一样，其五个区域布局是根据展馆的重要程度来排的。我坚决反对这一点，我认为要把雷诺阿《煎饼磨坊的舞会》放在最中心的位置，因为它最重要。
艺术评论：法方本来打算将《煎饼磨坊的舞会》放在哪？
陈履生：快退场的一个角落里，目前的蓬皮杜艺术中心那里。他们原计划，现在放雷诺阿的地方要给卢浮宫。
艺术评论：为什么您会认为一幅画的摆放位置是原则性的，不能让步的？
陈履生：因为我认为10幅画里面能够引起中国公众关注的核心点，就是雷诺阿的《煎饼磨坊的舞会》。所以我让它、让奥赛博物馆处在展览的中心，是一个专业判断的问题。而事实上展出至今，也被大家所认可、所证明。当然法方策展人也是认为《煎饼磨坊的舞会》是10幅画最重要的，雷诺阿是其中最重要的一位画家，事实上这幅画的保费也是全场最高的，所以这个意见也能被他们接受。
艺术评论：这是您基于对中国观众的了解做出的判断？
陈履生：不，这应该是基于对这10幅画在艺术史上的地位和社会影响做出的判断。乃至最早我们新闻发布出来的时候，很多人认为是愚人节消息，因为很多专业人士不太相信《煎饼磨坊的舞会》能过来。
胜利越来越多
胃口越来越大
艺术评论：展览开幕式上您说如果出自您的愿望还希望展品里有《蒙娜丽莎》，这种个人愿望与实际情况之间的平衡点您是怎么把握的？
陈履生：我们在对外合作的时候总希望能展出经典之作，但基于对方国家的文物保护的法律法规，以及实际的可能性，确实存在局限性，很多经典作品没法来。但另一方面，对方提供展品的时候，当然会尽可能提供一些重要展品，但他们总是会心疼、小气，因为出来巡展总会有损坏的担忧。在这种情况下，我能做的就是坚持。这种情况是多次发生的。
艺术评论：多次成功吗？
陈履生：多次成功。但关键是一定要坚持，不能体现出犹豫或让步。另外，就是不仅要去展厅看，还要去库房看，2012年我们举办的“佛罗伦萨与文艺复兴展”，里面一幅非常重要的壁画《天使报喜》，就是我在乌菲兹博物馆的库房里发现的。这张画是在一个离佛罗伦萨很远的被战争摧毁的教堂里发现的，移到乌菲兹博物馆保存，原来甚至没有在意大利展出过，最后被我们争取来了。
艺术评论：坚持会得罪人吗？
陈履生：不会，因为双方都是为了公众的利益，都不是个人的事，所以不会得罪人。
艺术评论：您比较得意的坚持案例有哪些？
陈履生：正在上海中华艺术宫举行的“列支敦士登王室珍藏展”就是最典型的案例。当时列支敦士登王室想做的是珍藏展，反映他们从文艺复兴到20世纪的漫长时间跨度里的收藏成果。我第一次拿到这个名单，确实也是名家众多，如果简单对待的话，把它接过来就可以了。但我发现这个清单里，鲁本斯和凡·戴克都有5幅画，就问他们馆长：你们藏的鲁本斯和凡·戴克共有多少，他说各有三四十张。这就触发了我的想法：我要办一个国内之前没有过的、具有持久影响力的展览，于是我跟他商量，希望办成鲁本斯和凡·戴克以及与他们相关的佛兰德斯画派的专题展。他一开始不愿意，但我跟他讲道理说如果聚焦在鲁本斯和凡·戴克身上，这个展览一定会成功。因为过去中国的观众对于鲁本斯的接触，只是在一些综合展中看过一两幅，而这么大规模的鲁本斯与凡·戴克，正是王室珍藏中的重要亮点。他们的馆长接受了我的意见。
艺术评论：国博在这种外展谈判中是否越来越有优势？
陈履生：毫无疑问。通过三年的实践，加上我们过去已有的积累，现在的外展谈判越来越顺。过去我们想和卢浮宫、大都会合作，总感觉像仰望他们，但现在至少我们平起平坐了。
过去我们可能别人给我们什么就很高兴，但现在外展越做越多，水平越做越高，我们的胃口也越来越大。
2015年河北美术联考考试大纲
2015年山东美术统考考试期间试题上传网络调查处理情况
2015年江苏美术联考查分16时开通
2015年河北美术联考考生须知
2015年湖南美术联考湖南工业大学考点公告
2015年江苏美术联考成绩查询
2015年山东美术联考青岛考点温馨提示
2015年安徽美术联考成绩查询与分数线
2015年新疆艺术类专业招生办法(一)
2015年山东美术联考人数与去年持平
2015年广东美术联考人数减少三千
贵州省2015年艺术类专业统考简章 (一)
2015年西藏艺术类招生专业加试工作通知 (一)
2015年新疆美术联考查分与分数线公布
2015年辽宁美术联考成绩查询与分数线8日公布
2015年山东美术联考考场规则
内蒙古自治区2015年普通高校招生艺术类专业统考考务细则
2015年内蒙古美术联考分数线
2015年浙江美术联考分数线
2015年山东美术联考顺利结束
2015年青海美术联考分数线
2015年黑龙江省播音主持专业统考考试说明
2015年湖北美术联考本科合格率近八成，没过线考生可报考特殊类专业
2015年黑龙江广播电视编导专业统考考试说明
2015年黑龙江舞蹈编导专业统考考试说明
2015年上海美术联考成绩查询公告
2015年福建美术联考查分开通
2015年浙江美术联考成绩查询
2015年河南美术联考成绩查询步骤
2015年重庆美术联考查分开题目